Aihe: Moskovan näytösoikeudenkäynnit (2 kpl)

[17:41:21] Propt: moskovan näytösoikeudenkäynnit
moskovan näytösoikeudenkäynnit, joita käydään ilman todisteita ja joilla pyritään osoittamaan syytetyn syyllisyys ja sitä myöten mitätöimään koko juttu.
Ei liene epäilystäkään, etteikö FSB:n järjestämä näytelmä ole myös presidentti Vladimir Putinin siunaama. Tähän viittaa jo sekin, ettei Putinia itseään saatu kameran eteen, vaan presidentin sijasta lausuntoja antoi pääministerin sijaisena toiminut ensimmäinen varapääministeri Igor Šuvalov. Hänkään ei suoraan vastannut toimittajan esittämiin kysymyksiin, vaan puhui ensin yleisellä tasolla terrorismin vastaisen taistelun ja oikeusvaltiokehityksen tärkeydestä. Sen jälkeen hän kuitenkin käänsi huomion Putiniin, jota hänen mukaansa on viime päivinä painostettu liikaa. ”Minusta tuntuu, ettei presidentti voi enää pitkään istua paikoillaan. Hänen pitää ratkaista tämä kysymys mahdollisimman pian ja tehdä siitä johtopäätökset”, Šuvalov sanoi. Tällä hän ilmeisesti viittasi siihen, että Putin voi katsoa parhaaksi jättää pääministerin paikan, mitä pidettiinkin yleisesti kaikkein todennäköisimpänä vaihtoehtona.
Kun ottaa huomioon, että näytösoikeudenkäyntien kohteeksi valikoitui nimenomaan oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi ja että tuomio annettiin mitä ilmeisimmin ennalta suunnitellusti, Šuvalovin lausunnot voivat tarkoittaa vain yhtä asiaa: Navalnyi aiotaan kaikesta päätellen lakaista sivuun mahdollisimman nopeasti ja vähin äänin. Tätä tukee myös se, että tuomio langetettiin vain kahden tunnin kuluttua siitä, kun se oli julkistettu.
Aleksei Navalnyille itselleen langetettiin peräti 10 vuoden vankeustuomio, joten hänellä ei käytännössä ole pienintäkään mahdollisuutta välttää vankilaan joutumista. Tästä huolimatta[17:44:06] <192.168.0.104> !stop

[17:50:38] Propt: moskovan näytösoikeudenkäynnit
moskovan näytösoikeudenkäynnit olivat seurausta. Se mitä ei nähty oli se että kun sota päättyi niin moni Stalinin puhdistuksissa pidätetty pääsi kotiin, tosin ilman mitään kunniaa.
Mutta sitten itse asiaan; onko todellakin joku jossain väittänyt, etteivät kaikki nämä "natsit" olleet saksalaisia ja jos olivat, eikö väite ole absurdi? Tämäkö on nyt sitä samaa retoriikkaa mistä täällä on vuosikaudet kritisoitu niitä, jotka pyrkivät yhdistämään nykyisen äärioikeistolaisen liikehdinnän jotenkin natsien tekemisiin?
Minä olen siinä käsityksessä että tämä sama henkilö (siis se jonka mielestä natsit eivät edusta äärioikeistoa) sanoi jossain ketjussa jo kuukausia sitten ihan saman jutun. Kun tuo viesti ei herättänyt mitään keskustelua niin katsoin aiheelliseksi toistaa sen nyt uudestaan.
Se on varmaan aika vaikeaa nähdä metsää puilta jos itse kuvittelee olevansa aina ja ikuisesti oikeassa kaikissa maailman asioissa? Minä en muuten missään vaiheessa sanonut olevani sataprosenttisen varma asiastani joten voisitko laittaa linkin viestiin tai ketjuun jossa olen jotain tuontapaista väittänyt?
En minäkään ole. En voi siis pitää varmana sitäkään etteikö Suomessa olisi natseja siinä missä muuallakin mutta mielestäni se on todennäköisintä.
Minäkään en usko mihinkään laajamittaiseen oikeistolaisen väkivallan aaltoon lähiaikoina (ehkä seuraavan parin kymmenen vuoden kuluessa). Minä vain väitän että meillä on jo äärioikeistolaisia, väkivaltaisia ryhmiä eikä näitä saa väheksyä pelkästään siksi ettei heitä pidä natseina. Meillä ei myöskään ole varaa lähteä leimaamaan näiden ryhmien jäseniä yksipuolisesti terroristeiksi koska he eivät sitä kaikki ole ja voivat olla paljon vaarallisempia kuin maltilliset vasemmistolaiset.
On erittäin epätodennäköistä mutta ei täysin mahdotonta että joku suomalainen joskus tappaisi jonkun vasemmistopoliitikon tai poliisin jossain mielenosoituksessa jossa tämä olisi ollut puhujana tms, tällaista on tapahtunut monissa maissa missä oikeistolaisella väkivallalla on pitkät perinteet. Todennäköisempää kuitenkin on se että nämä samat henkilöt alkavat kohdistaa väkivaltansa niihin jotka käyvät heitä vastaan koska kokevat tämän uhkaksi omalle maailmankatsomukselleen.
Ei nyt kannata pillastua muutamasta "natsi" -sanasta tässä keskustelussa vaikka onkin ilmiselvää ettei kyseessä ole mikään ihan salonkikelpoinen porukka joka tekee yhteistyötä vain sellaisten kanssa joiden voidaan katsoa kuuluvan johonkin vasemmistoryhmään ja joita saa kutsua myös kommareiksi (ja muita natseiksi):
Tuokin kaveri on varmasti saanut kuulla jo moneen kertaan että hänen olisi viisainta lopettaa äärioikeistolaisen propagandan levittäminen täällä netissä. Mutta hän jatkaa kuitenkin samalla linjalla ilmeisesti luottaen siihen etteivät kaikki tunnista häntä tuosta kuvasta vaikka hänet varmaan tunnetaan "äärioikeiston" nettipiireissä hyvinkin.
Ja edelleen, tässä keskustelussa ei ole kysymys siitä ketkä ovat tai eivät ole natseja vaan siitä ovatko vasemmistolaiset uhka sananvapaudelle ja muille kansalaisille (esimerkiksi islamistisen väkivallan takia) siinä missä äärioikeistokin vai ei? Tätä keskustelua voi käydä ihan hyvin ilman että otetaan esille kaikki natsit kaikissa historian eri vaiheissa koska tämän[
17:56:05] 192.168.0.104: CONNECTION_ABORTED 9004 s
keskustelun kannalta on epäolennaista miettiä miksi natsisaksassa vainottiin juutalaisia eikä muita ihmisiä, puhutaan mieluummin nykyajasta. Toki jos haluaa keskustella koko maailmanhistorian kaikista kauheuksista ja kansanmurhista niin sekin toki onnistuu mutta silloin voisi jättää nuo natsivertaukset tekemättä kun se menee turhan helposti olkiukkojen rakenteluksi.
No tässä kohtaa sinä et kyllä näytä erottavan metsää puilta:
Minusta on ilmiselvää ettei äärioikeistoa saa vähätellä pelkästään sen perusteella, että natsit käyttivät joskus jotain muita symboleita kuin hakaristi. Toki tästä voidaan olla monta mieltä ja varmasti sinäkin löydät maailmasta aika paljon ihmisiä joiden mielestä vain Hitlerin kuvalla varustettuja t-paitoja pitäisi kieltää siinä missä "natsitunnustenkin" käyttö.
Tässä siis puhutaan Suomen Sisun (ilmeisesti olet myös tätä vastaan?) jäsenistä:
Quote from: Jussi Jalonen on June 17, 2013, 22:38:18
Nyt ei kyllä aukea lainkaan tuo viestisi loppuosa. Keitä he ovat?
Minusta alkaa tuntua[17:57:57] 192.168.0.104 saapui paikalle
ettei tästä keskustelusta[17:57:59] 192.168.0.104: CONNECTION_ABORTED 9430 s
tule oikein mitään kun sinä tunnut aina irroittavan yksittäiset lauseet asiayhteydestä niin että alkuperäinen ajatus muuttuu kokonaan toiseksi. Enkä edes tarkoita nyt sitä ettenkö minäkin siihen aika helposti sortuisi.
Quote from: mh on June 18, 2013, 10:29:08
Sikäli kyllä liittyy, koska jos äärioikeistolla viitataan pelkästään Suomen Sisun ja Halla-ahon tapaisiin tahoihin, voidaan olla melkoisen varmoja ettei mitään väkivallan aaltoja tule syntymään. Sen sijaan vasemmistolaisella puolella väkivaltaan taipuvaisia ryhmiä riittää vähän joka lähtöön (etenkin nyt kun ovat saaneet "oikeuden" nimittää itseäänkin äärivasemmistolaisiksi), mikä osaltaan selittää esim. nämä kaksi tuoretta tapausta:
http://www.hs.fi/kotimaa/Mies+ampui+nuorukaista+kuula-aseesta++my%C3%B6hemmin+[17:59:31] 192.168.0.104: CONNECTION_ABORTED 94 s
haulikolla/a1361814661763?ref=hs-nprio-9-1&utm_campaign=tf-talous-hs&utm_term=3&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071617267641_uu.shtml
(Nämä on otettu Ylen uutisista)
Itse pidän molempia tapauksia hyvin ikävinä enkä vähättele mitenkään sitä että joku olisi valmis käyttämään väkivaltaa poliittisten näkemystensä ajamiseen, olipa tämä näkemys sitten millainen tahansa ja minkä ideologian nimissä hyvänsä.
Onko tuo "oikeisto" tuossa samassa merkityksessä kuin esim Suomen Sisussa? Vai onko sillä jokin muu merkitys?
Olen myös erittäin pettynyt jos nuo kaikki olivat jonkun yksittäisen hörhön aikaansaannosta eivätkä mikään laajempi äärioikeistolaisten ryhmien juttu. Jotenkin tuntuisi uskottavammalta että nämä yksittäiset höyrypäät (olivat he mitä mieltä mistä asiasta tahansa) toimivat siellä omassa piirissään ilman minkäänlaista organisoitumista mutta ikävä kyllä taitaa olla turha toivo.
Jos on syytä olettaa, että joku taho suunnittelee poliittisen väkivallantekoja tai sillä uhkailua niin miksei näitä pidä tutkia ja ennaltaehkäistä siinä missä islamistisiakin uhkatekijöitä?
En tietenkään kannata kaikkien poliittisten suuntausten demonisointia vaan olen sitä vastaan. Siksi minusta ei ole tarpeen nimetä jokaista äärioikeistoa vastustavaa poliittista ryhmittymää äärioikeistolaiseksi jotta niiden poliittisia toimia voitaisiin pitää lähtökohtaisesti terrorismina (vaikka tämä olisikin hyvin perusteltua monien ryhmien kohdalla), enkä minä tässä nyt pelkästään persuja tarkoittanut, kyllähän äärivasemmisto on ollut vähintään yhtä hanakasti yrittämässä luoda Suomesta jotain poliisivaltiota missä kaikki poliittiseen toimintaan liittyvät mielipiteet ja mielenilmaisut olisi kriminalisoitu. Vasemmistonuoriin kohdistunut kaasutus taisi olla viimeisin tempaus mihin nämä syyllistyivät mutta[18:02:58] 192.168.0.104 saapui paikalle
jostain syystä heidän väkivaltaisia mellakoitaan pidetään "patrioottisten oikeistolaisten" tekoina vaikka vasemmistonuoret itse ilmoittavat edustavansa äärivasemmistolaisia arvoja:
En kyllä muista että kukaan (ml vasemmistopoliitikot) olisivat väittäneet perussuomalaisia uusnatseiksi.
No en tietenkään vähättele islamistista väkivaltaa, päinvastoin olen hyvin huolissani siitä. Siksi pidänkin huolestuttavana sitä jos jotkut pyrkivät vähättelemään sen uhkaa sillä perusteella etteivät pidä jotain tiettyä ryhmää "oikeana ääriryhmänä" tai katsovat oikeudekseen suhtautua eri tavalla oikeistolaiseen väkivaltaan koska pitävät toista "oikeistolaisuutta" (esim nationalismi) huonompana ja tuomittavana kuin omaansa.
Jos nyt ei ole esittää mitään lähdettä tälle väitteelle niin tulkitsen tuon vain yhdeksi niistä olkiukoista joita sinä aina jaksat rakennella, varsinkin jos aiheena on jollain lailla poliittinen väkivalta. Se mikä tässä nyt alkaa ihmetyttää yhä enemmän että millä oikeudella vasemmistolaiset yrittävät tehdä joistain omista vastustajistaan (tässä tapauksessa persut) jonkinlaisia marttyyrejä sen sijaan että olisivat huolestuneita vasemmiston ja äärivasemmiston väkivaltaisesta retoriikasta.
Itse en tiedä ketään joka olisi esittänyt tällaisia uhkauksia joten kaipaisin jotain linkkiä näihin keskusteluihin niin voin tarkistaa mistä oikein on kysymys mutta mikäli tuo uutinen pitää paikkansa eikä siinä ole asiavirhettä niin tässä alkaa olla syytä huolestua poliittisen ilmapiirin muutoksesta myös Suomessa:
Quote from: mh on July 09, 2013, 10:58:17
No eivät kyllä mitenkään kovin maltillisilta ja hyväntahtoisilta vaikuta tuon linkittämäsi järjestön nettisivut. En todellakaan näe mitään ihmeellistä näissä "anti"-liikkeissä koska minusta ne ovat lähinnä surkuhupaisaa larppaamista joissa ei ole edes yritystä toimia demokratian pelisääntöjen mukaan.
Mutta minä nyt en oikein uskokaan mihinkään laajamittaiseen äärioikeiston väkivaltaisuuteen enkä jaksa hirveästi kiinnostua siitä jos joku höyrypää vähän ammuskelee kuula-aseella jotain vasemmistonuoriin kuuluneita henkilöitä. Toki tämäkin tapaus on taas uusi syy huolestua poliittisen retoriikan koventumisesta puolin ja toisin, mikä näkyy jo siinä kuinka ihmiset käyttävät entistä törkeämpiä ilmauksia poliittisten mielipiteidensä ilmaisussa.
Jos tämä tosiaan pitää paikkansa eikä kyseessä ole jonkun pilailu niin lupaan että tästä tulee löytymään juttua myös täällä Hommaforumilla.
Quote from: Username1 on July 10, 2013, 11:58:45
Ja vaikka tässä nyt olisi ollut kyse ihan vakavasti otettavasti asiasta ja tuosta liikkeestä tulisi joku suurempi liikekin tulevaisuudessa (mitä tosin pidän epätodennäköisenä) niin siltikään en usko laajamittaiseen poliittiseen väkivaltaan sen taholta. Olen varmaan joskus aiemmin sanonutkin tämän mutta minä näkisin äärioikeiston vaarallisempana äärivasemmistoa koska nämä pystyvät todistetusti käyttämään väkivaltaa, siinä missä oikeistolaiset yleensä vain puhuvat siitä.
Tässä muuten mielenkiintoinen juttu näistä vasemmistolaisista väkivallan lietsojista ja marttyyreista:
http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2013/07/vasemmistonuoret-ampuivat-kuula-aseella-nuoria_9.html?utm_campaign=tf-desktop&utm_medium=social&utm_source=facebook
Quote from: Julmuri on July 10, 2013, 12:52:44
Eli myönnät suoraan ettei mitään "äärioikeistolaista väkivaltaa" olekaan eikä kyse ole kuin joistain höyrypäistä?
Tuo linkittämäni tapaus nyt ei oikein taida edustaa mitään äärivasemmistolaisen väkivallan uhkaa kun kerran poliisi tutkii asiaa pelkkänä järjestysrikkeenä.
Niin no minä en kyllä keksi yhtään ainutta hyvää syytä vähätellä vasemmistolaisten tekemää poliittista tai muuta väkivalta (pl. joku kännisten snägäritappelut) sen enempää islamististakaan väkivaltaa jos tällaista on tosiaan tapahtunut.
Tässä olisi sitten juttua vasemmistonuorten ampumasta kuula-aseen kuula-aseesta ja kuinka nämä yrittivät käyttää sitä poliittisena lyömäaseenaan:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013073017310063_uu.shtml (juttu kokonaisuudessaan tuolla: http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2013/07/vasemmistonuoret-ampuivat-kuula-aseella-nuoria_9.html?utm_campaign=tf-desktop&utm_medium=social&utm_source=facebook)
Eli kun tuo tapaus ei kerran edusta minkäänlaista vasemmistolaista väkivallan uhkaa niin mihin se uhka sitten kohdistuu ja keitä vastaan?
Ja tässä taas on esimerkki siitä miten joku pyrkii leimaamaan poliittisia vastustajiaan natseiksi.
Quote from: mh on July 11, 2013, 17:59:24
Minä en tiedä onko täällä kukaan sanonut etteikö mitään äärioikeistolaisia liikkeitä Suomessa olisi vai missä minä olen näin väittänyt? Se että joku yksittäinen tyyppi sekoilee ei kyllä tee mistään poliittisesta liikkeestä "äärioikeistolaista" vaan pikemminkin antaa viitteitä siitä että henkilö voi hyvinkin kuulua johonkin ryhmään (esim skinit), oli kyse sitten äärivasemmistosta tai -oikeistosta.
Sinä siis olet sitä mieltä ettei kukaan vasemmistolainen ole koskaan Suomessa lietsonut poliittista väkivaltaa toisinajattelevia vastaan?
Minusta tuossa on kysymys jostain paljon laajemmasta ilmiöstä kuin yksittäisistä tapauksista ja myös tuo linkkaamasi blogi edustaa tätä samaa ajattelua. Eikä tämä ajattelu edusta mielestäni pelkästään vasemmistoa vaan siihen voi syyllistyä ihan minkä tahansa poliittisen suuntauksen kannattajat (tosin yleensä äärioikeistolaiset syyllistyvät useammin). Ja tässä vaiheessa kyse ei enää olekaan mistään oikeisto vs vasemmisto-väännöstä koska tuollainen suhtautuminen mihin vain poliittiseen suuntaukseen on hyvin huolestuttava ilmiö.
Eli siis sinä haluat väittää että jos joku sanoo ettei näe äärioikeistossa mitään uhkaa, hän samalla myöntää kannattavansa väkivaltaa ja poliittisia puhdistuksia toisinajattelijoita vastaan?
Siis vaikka tuossa blogissa sanotaan näin niin minusta sen tarkoitus näyttää pikemminkin olevan oman poliittisen suuntautumisen puolustaminen kuin se etteikö yhteiskunnassa olisi (ollut) poliittista väkivaltaa eri suuntauksia edustavia kohtaan:
No tämä ei kyllä millään lailla edusta minun ajatteluani joten voisitko lopettaa tuollaiset vihjailut. Kyllä minä hyväksyn poliittisten mielipiteidensä ilmaisemisen jopa erittäin kärkkäästikin, erityisesti silloin jos mielipiteen esittäjällä on riittävästi rohkeutta ja kykyä vastata esitettyihin argumentteihin muutenkin kuin alkamalla riehua tai uhkailemaan väkivallalla (joka tosin yleensä indikoi että kyseisellä ihmisellä eivät muut argumentoinnin osa-alueet olekaan hallussa).
Minusta siis Suomessa ei ole laajamittaisen poliittisen väkivallan uhkaa toisin ajattelevia kohtaan mutta toki jotkut äärivasemmistoon kuuluvat ovat pyrkineet esittämään omaa ideologiaansa "edistyksellisenä" jolloin sitä vastustavat joutuvat automaattisesti epäilyttävään valoon vaikka esittäisivät kuinka rationaalisia perusteita omille näkemyksilleen.
Tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen väite ja olen joskus ajatellut samaa itsekin. Minä tosin luulen että tämä pätee enemmän äärioikeistolaisiin kuin vasemmistoradikaaleihin, jotka pyrkivät pikemminkin maltillisempaan poliittiseen vaikuttamiseen[18:16:11] 192.168.0.104 saapui paikalle
(vrt[18:16:13] 192.168.0.104: CONNECTION_ABORTED 795 s
. Suomen Sisun ohjelma) eikä laajamittaiseen "katuaktivismiin" mutta voihan olla etten tunne tarpeeksi hyvin kumpaakaan poliittista liikettä arvioidakseni asiaa kovin syvällisesti.
Joka tapauksessa tuo ajatus kuulostaa sen verran mielenkiintoiselta että jään seuraamaan josko siihen löytyisi lisää jotain konkreettisia perusteluja tai jopa tutkimustuloksia aiheesta joten jatka vain samaan malliin, kyllä sinultakin hyviä pointteja löytyy vaikka et välttämättä olekaan kaikista asioista samaa mieltä minun kanssani (joka siis on se pääasia eikä se oletko yleensä oikeassa).
Mitä tulee tähän viimeiseen lauseeseesi niin olen täysin eri mieltä:
Ei ole kovin vaikeaa ymmärtää että kaikki poliittiset puolueet ja ryhmät voivat käyttää hyvin samankaltaisia retorisia keinoja omien näkemystensä ilmaisemisessa. Minusta on melko helppo tunnistaa milloin kyseesä ei edes yritä olla mikään faktoihin perustuva argumentti vaan kyseessä on puhtaasti propagandistinen näkemys, mikä tietenkään itsessään ei tee siitä mitenkään huonoa näkemystä vaikka se perustuukin pelkälle uskolle omaan näkemykseen eikä esim tutkimustuloksiin tms.
Ja sama koskee tietenkin myös poliittisen vastapuolen esittämiä näkemyksiä silloin kun niitä vastaan argumentoidaan pelkällä ad hominem -vyörytyksellä. Jos joku esittää minulle todella hyviä faktoja (yleensä tilastollisia) oman kantansa puolesta, niin olen kyllä valmis muuttamaan mielipidettäni kunhan pystyn samaan itse joten siinä mielessä kyse ei ole mistään ehdottomasta periaatteesta. Kyse on pikemminkin siitä että minulla pitää olla hyvin vahvoja syitä muuttaa kantaani ja jos niitä ei löydy, pidän mielelläni mielipiteeni.
Mitä tulee siihen miten äärioikeistolaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan verrattuna vastaaviin vasemmistolaisten esittämiin näkemyksiin (jos nyt oletetaan ettei jotain marginaalista kiljuskinilaumaa lasketa mukaan), niin kyllä ainakin minusta suhtautuminen tähän äärioikeistoon vaikuttaa selvästi jyrkemmältä. Eikä pelkästään julkisuudessa vaan myös esimerkiksi tämän palstan maahanmuuttokriitikoiden omissa kirjoituksissa:
Quote from: Username1 on June 13, 2013, 16:14:38
(En minä noita lainauksia itse keksinyt mutta noinhan täällä jotkut tuntuvat suhtautuvan asiaan ja tätä käsitystä olen saanut nimenomaan seuraamalla Hommaforumia.)
Mitä tulee sitten näihin viime päivien uutisiin niin kyllähän nuo äärioikeistolaiset ryhmät (esim. Suomen vastarintaliike) vaikuttavat ihan vakavasti otettavilta eikä miltään pelleporukoilta kuten tämä "Suomen anarkistiliitto" näyttää olevan:
http://www.hs.fi/kaupunki/Anarkistit+valtaamassa+Vallilan+konepajan++mielenosoituksen+k%C3%A4rkijoukko+jo+kokoontui/a1372609893405?ref=hs-art-top-4
(Itse en kannata minkäänlaista poliittista väkivaltaa, mutta siitä huolimatta tuo vaikuttaa todella säälittävältä porukalta johon verrattuna joku Suomen vastarintaliike alkaa vaikuttaa hyvin ammattimaiselta liikkeeltä).
Ei liene ihme jos vasemmistopiireissä (tässä tapauksessa "autonomian" kannattajat) ei pidetä anarkistien tempauksista kun ottaa huomioon että osa heistä kuuluu myös itse äärivasemmistolaiseen anarkistiporukkaan joka tunnetaan nimellä A-ryhmä:
Quote from: mh on June 17, 2013, 17:09:34
En minä ole väittänytkään etteivätkö poliittiset vastustajat olisi jo vuosia yrittäneet käyttää tätä natsitunnusta omien tavoitteidensa ajamiseen joten kai tuo sitten menee siinä mielessä "vahinkona" (tosin en kyllä tajua miksi kukaan edes haluaisi tarkoituksella assosioitua kyseiseen ryhmään).
Tuo kyseinen anarkistiryhmä oli muutenkin varsin hupaisaa porukkaa jos nyt jätetään se auton alle hyppely huomiotta. Tuo yksi porukka esimerkiksi ylpeili sillä että he ovat jo pidemmän aikaa käyttäneet noita anarkistitunnuksia jotta natsit eivät voisi niitä omia omiin tarkoitusperiinsä, tosin tuo näyttää toimineen vain toiseen suuntaan eli ei voi kuin todeta "tarkoitus pyhittää keinot"...
Mutta kyllähän tuo tempaus on tuomittu varsin laajasti ja poliisi tutkii asiaa edelleen joten se siitä.
Quote from: Julmuri on July 08, 2013, 19:13:18
Mikä oli tuon videon tarkoitus?
Se mitä ilmeisemmin toi julki tämän anarkistitunnuksen (ilmeisesti siksi etteivät he pidä sen saamasta huomiosta?) että he käyttävät sitä tietoisesti vaikka tietävätkin natsien yrittävän omia niitä omiin tarkoituksiinsa? Mitä ilmeisimmin kyseesä ei siis ollut pelkkä vahinkolaukaus.
No mikäköhän se "vahinko" sitten mahtoi olla, kun kyseessä kuitenkin on aivan selvästi tahallinen teko ja vieläpä siten naamioitu ettei tyhmemmälläkään pitäisi jäädä epäselväksi ketä tekijät ovat (esim. tuo että videon kuvauksessa kerrotaan heidän kuuluvan kyseiseen porukkaan) eivätkä he edes yritä piilotella sitä?
Quote from: mh on July 13, 2013, 13:12:56
Eiköhän se ollut tarkoituskin.
No kerro mikä tarkoitus oli tällä videolla joka on siis tehty jo viime kesänä mutta ilmeisesti julkaistu nyt uudelleen tämän natsikeissin vuoksi? Onko siinä taustalla joku laajempi "projekti" vai ihan yksittäinen päähänpisto tehdä tämä video kun tekijät olivat silloin vielä alaikäisiä?
Se voi olla tai sitten ei. Ehkä ne haluavat herättää keskustelua rasismista Suomessa ja siihen liittyen tuoda esille oman mielipiteensä, ehkä he eivät koe sillä olevan niin merkitystä.
En kyllä näe että tuollaisella yksittäisellä videolla mitään kovin laajaa poliittista agendaa olisi joten en usko myöskään salaliittoteorioihin (jotka sinänsä voivat toki joskus ollakin mahdollisia). Mitä ilmeisemmin kyse on lähinnä päähänpistosta tehdä tämä video sen enempää suunnittelematta. Toki tällainen "vahinko" saattaa myös tuoda heille lisää huomiota mutta jos tarkoitus oli herättää keskustelua rasismista niin aika hyvinhän tuossa näyttää käyneen.
Tuo ei nyt vain pidä paikkaansa että tuolla videolla olisi minkäänlaista poliittista agendaa taustalla eikä siinä minusta ollut mitään muuta tarkoitusta kuin aiheuttaa sekaannusta ja pahennusta tekemällä tuollainen videon jonka päätarkoitukseksi voidaan melkoisella varmuudella osoittaa huomion saaminen (eikä ole mitenkään varmaa etteivätkö tekijät voisi myös oikeasti ollakin tuon porukan jäseniä vaikka ainakin osa tekijöistä on jo ilmeisesti rikosoikeudellisessa vastuussa ikänsä vuoksi) eivätkä nuo videossa esitetyt väitteetkään perustu mihinkään oikeisiin tietoihin.
Quote from: sr on July 13, 2013, 22:58:42
En minä kyllä keksi mitään muuta motiivia tuolle videolle kuin se että sillä yritetään saada lisää julkisuutta tuollaisille "natsismi" tai muille vastaaville aatteille. Tuskin tuollainen videonpätkä kuitenkaan saisi sellaista laajaa mediahuomiota ellei kyseessä olisi tällainen ns. "vakava asia" jolla voi kerätä irtopisteitä.
Quote from: sr on July 15, 2013, 09:54:22
Eli sinustakaan siis ei ole mitään ihmeellistä siinä että uusnatsijärjestö kertoo omalla FB sivullaan ja omilla sivuillaan että heidän logossaan oleva hakaristi yhdistetään natsien tunnuksiin koska heillä itselläänkin tuo kyseinen symboli esiintyy? Jos kyseessä olisi vain sattumaa niin miksi se logo oli myös otettu tuolta videolta jossa tekijät esiintyvät?
Ei toki olekaan, mutta sinä itse olet koko ajan esittänyt sellaista väittämää.
Nyt en oikein ymmärrä tätä kysymystäsi. Miten nuo videolla esiintyneet henkilöt liittyvät tähän mitenkään jos kyse on tuosta logosta eikä mistään muusta (mitä sillä muuten tässä tapauksessa tarkoitetaankaan)?
Siis nämä jotka nyt ovat tuolla järjestössä joka pitää tunnuksissaan tuota logoa? Mikä sen motiivi mahtaa olla?
Miten tuo sinun esittämäsi video ja siinä esiintyvät uusnatsit sitten muka liittyvät siihen mikä heidän oman järjestönsä logo on vai eivätkö nuo videolla olevat henkilöt liitykään mitenkään tähän järjestöön jonka logossa se esiintyy jos kerran eivät ole osa sitä, eivätkä edusta heitä vaan edustavat omaa järjestöään tai aatetta (esim. natsiaatettaan)?
Onko tuon videon tarkoituksena tuoda julki jonkun toisen tahon aate/aatemaailma? Miksi ihmeessä siinä esitetään joku täysin muu symboli ja asia kuin mistä itse järjestössä on kyse?
En tiedä oliko tarkoituksesi trollata mutta siltä varalta että ei ollut niin kerro nyt mihin tuolla videolla pyrit esittämään sitä kritiikkiä kun kerran väität tietäväsi jotain videosta.
Et edelleenkään ymmärrä vaikka se on ihan selvällä suomenkielellä tuossa kirjoitettu. Sinä olet ilmeisesti kykenemätön käsittämään tuota viestiäsi koska et pysty näkemään metsää puilta etkä suostu hyväksymään lukemaasi ja tajuamaan sen sanomaa?
Kyllä minä ainakin tajuan mitä yrität selittää (vaikket varmaan itse niin teekään): "Eli sinustakaan siis ei ole mitään ihmeellistä siinä että uusnatsijärjestö kertoo omalla FB sivullaan ja omilla sivuillaan että heidän logossaan oleva hakaristi yhdistetään natsien tunnuksiin koska heillä itselläänkin tuo kyseinen symboli esiintyy?"
Ymmärrsitkö tämän nyt vai pitääkö tämä sinulle vielä rautalangasta vääntää?
Olennaista on ymmärtää se, miksi ihmeessä tuossa videossa on kuvattu kaksi ihan täysin muuta symbolia (eli Suomen ilmavoimien käyttämät hornet-lentäjän tunnukset) ja yritetty yhdistää nuo kuvat toisiinsa sekä siihen natsismin tunnusmerkkiin hakaristiin.
En väitä että kaikki uusnatsit tai edes merkittävä osa heistä olisi natsiaatteen kannattajia. Eivät ole muuten kommaritkaan vaikka niillä onkin tuo punainen kolmio tunnuksissaan.
Tämä nyt alkaa menemään jo off-topicin puolelle eikä varsinaisesti enää liity tuohon aiempaan aiheeseen joten eiköhän lopeteta tästä keskustelu tähän ja mennä muihin ketjuihin puhumaan noista aiheista jos kiinnostusta vielä on?
Miksi te jauhatte koko ajan jotain "natsi"-termistä. Eikö se ole tullut jo kaikille selväksi, että natseja ei tällä palstalla juurikaan esiinny.
Eikö tässä nyt kuitenkin ole ollut kysymys siitä mitä sakkia ne polttopullon heittäjät edustivat? Ne jotka yrittivät heittää sen kiven sisään ja vieläpä selvinpäin ollessaan!
Niin eikö mielestäsi sitten niitä rasisteja ja natseja pidäkkään karkoittaa maasta vaan heidän tulee antaa jatkaa rauhassa touhujaan täällä Suomessa?
Ei tietenkään pidä eikä sellaisia kukaan täysipäinen ihminen tänne kaipaakaan mutta jos se ei liity millään tavoin maahanmuuttopolitiikkaan, niin silloin asiasta keskustelu on ihan asiallista. Eikö olekin näin? Eli miksi jankkaat tuosta natsi-käsitteestä kun sen merkitys sinulle kuitenkin tuntuu olevan täysin selvä ja kaikki mitä siihen liitetään tarkoittaa automaattisesti jotain pahaa tai vastenmielistä asiaa.
Minä taas olen ymmärtänyt asian niin että tämä porukka jota kutsutaan suvakeiksi kokee itse olevansa "niitä oikeita" ihmisiä joille muiden tulisi kumartaa (suvaitsemattomia).
Tästä syystä nämä kyseiset ihmiset yrittävät kaikin mahdollisin tavoin estää sitä, ettei heitä itseään pidetä samanlaisina kuin he ovat. Siksi heille on erittäin tärkeää pitää huolta siitä mitä heistä itsestään tai omasta ryhmästään ajatellaan ja jos siinä sivussa saa sitten mustamaalattua joitakin muita niin ei sekään ole ihan hirveä katastrofi.
Nämä samat henkilöt saattavat toki suhtautua myönteisesti joihinkin muihin asioihin mutta koska kyse on vain heidän omista ajatuksistaan joita eivät kaikki jaa, pitävät monet suvaitsevaiset heitä kuitenkin "vaarallisina rasisteina". Jos se tuntuu vähän väärältä asenteelta ja siitä saattaa tulla sellainen tunne ettei nyt olla samoilla aaltopituuksilla tämän porukan kanssa niin sitten ollaankin rasisteja. (Tätä tapahtuu muuten muuallakin kuin täällä Suomessa). Koska suurin osa näistä henkilöistä ei välttämättä kuulu näihin ääriryhmiin mutta silti ovat valmiita leimaamaan kaikki ne jotka eivät heitä hyväksy automaattisesti rasististeiksi, rasisteiksi tai natseiksi on aika selvää että tämä "natsit" ja rasismi puhe vain lietsoo enemmän tätä rasistista ilmapiiriä. Joten siksi minä toivoisinkin ihmisiltä ymmärrystä meitä kaikkia kohtaan ettei tehtäisi tästä maahanmuutosta ihan mahdotonta yhtälöä koska se nyt vaan ei tule onnistumaan.
Ja lopuksi vielä kerran anteeksi siitä jos olen käyttänyt joitain loukkaavia ilmaisuja mutta näin kirjoitin tässä viestissä vaikka tarkoitus oli sanoa aivan muuta :) T: V.....n työtön
Peace and love:)
No comments: comments: comments:
|Toiminnot:|
(Kuva kopioitu luvalla )
End of this story. Ei kommentteja.
|Toiminnot:|
Tunnisteet: musiikki, kuva/picture
6 Comments:
|Toiminnot:|
|Kuva: Flickr Commons by Lenny Toon.
Olen viime päivinä viettänyt aikaani lähinnä lukien uutisia Suomesta (esim tätä ). Eilen olin taas pitkästä aikaa luennolla ja huomasin olevani myöhässä joten otin puhelimen esille soittaakseni opettajalle etten ehtisi tunnille ajoissa. Onneksi en ollut ainoa jolle tämä oli sattunut sillä sain anteeksi myöhästymiseni koska syy siihen miksi minun piti lähteä aikaisemmin tunnilta, selvisi minulle vasta tänään aamulla... Minulla on tapana pitää mukana sateenvarjoa silloin kun ulkona sataa (minullahan ei koskaan ole sateenvarjoja tai muuta vastaavaa mukana) mutta huomasinpa sitten eilen iltapäivällä että olin ottanut mukaani sellaisen pienen käsilaukun jonka voi tunkea kassiin mukaan ja siksi unohdin ottaa sateenvarjon.
Tässä minä seison pysäkillä ilman sateenvarjoa odottamassa bussia...
Bussikuski huomasi heti minun lähestyvän pysäkkiä, koska hänen autonsa oli aivan täynnä ihmisiä jotka olivat menossa kouluun. Onneksi bussissa sentään oli yksi paikka vapaana kun vihdoin ehdin siihen seisomaan... Kävelin koko matkan koululle saakka kunnes olin perillä enkä siltikään tuntenut itseäni erityisen lämpimäksi (enkä vieläkään ole saanut flunssaa...). Koulun edessä olevassa puistossa satoi rankasti ja ajattelin että olisi viisainta juosta bussipysäkille, mutta eihän minulla ollut enää sateenvarjoa joten lähdin sitten takaisin kotiin.
Kävin kaupassa matkalla sieltä pois koska tarvitsin lisää ruokaa. Ulkona satoi edelleen todella rajusti kun menin ulos ovesta, eikä minua edes pahemmin väsyttänytkään sillä olinhan minä ottanut illalla ennen nukkumaanmenoa lääkettä. Kun olin lähdössä koululta huomasin erään tytön olevan aikeissa tulla bussiin sisälle ja päätin olla avulias; kävelin bussin vierelle kysymään naiselta olisiko hänellä mahdollisesti sateenvarjoa. Nainen otti laukkunsa esiin samalla hetkellä joten tarjouduin ottamaan laukun itselleni jos hänen ei tarvitsisi laittaa sitä laukkuun koska sää oli sen verran sateinen etten varmaan olisi jaksanut kantaa painavaa laukkua (ei muuten tullut flunssaa).
Mutta kuten niin usein, naisen käsilaukun pohjalle putosi jotakin jonka johdosta sateenvarjo meni rikki... No, minä sain siitä hyvästä pari isoa läjää vettä kenkieni päälle ja kenkiin tuli mustia isoja kengänjälkiä...
Ei kommentteja:
Lähetä kommentti|
Uudempi teksti →
Tervetuloa Blogger-maailmaan!
Tämä blogi käsittelee siis pääsääntöisesti minua kiinnostavia asioita: neulomista (lähinnä), ristipistopistelyä[18:44:49] <192.168.0.104> !stop